Дискуссия о Сталине

Дискуссия о Сталине

Сообщение Шапко Кляк » 06 ноя 2013, 14:34

По-моему, совершенно нормально, что разным людям нравятся совершенно разные писатели и произведения. Мы ж не в армии по Уставу живем.
А у Шолохова я обожаю "Поднятую целину". Почему его за нее хотя бы не сослали - для меня огромная загадка. Потому как считать этот роман гимном коллективизации можно только спьяну. Или с черным юмором.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Я не сдурела.Я вообще такая.

Умеряя агрессивность своих желаний, ты помогаешь установлению мира на Земле.

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. (Р.Хэнлон)
Аватара пользователя
Шапко Кляк
Городская сумасшедшая
 
Имя: Наталья
Статус: Девочка-фейерверк
Сообщений: 11282
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:38
Откуда: Украина
Cпасибо сказано: 18146
Спасибо получено: 10191 раз в 5443 сообщениях
Медали: 5
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 2000 спасибо! (1) Получила 5000 спасибо! (1)
За разбор информации (1)

За это сообщение пользователю Шапко Кляк "Спасибо" сказали
Трикстер

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Вольха » 06 ноя 2013, 14:39

Мы когда проходили "Поднятую целину" меня мучал тот же самый вопрос.
Вольха

 
Cпасибо сказано:
Спасибо получено: раз в сообщении

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Трикстер » 06 ноя 2013, 14:49

У Сталина с Шолоховым были неоднозначные отношения. Сталин как бы симпатизировал ему (хотя сколько таких "симпатичных" было посажено). Но переписывались они практически напрямую, лично.

И еще, вероятно, Шолохову покровительствовал Горький.

Вот, например, письмо, ответ на просьбу Шолохова "помочь материально" селу и разобраться в самодурстве местной власти.

7. И. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 т.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому—очень прошу Вас—оказать помощь.

Это так. Но это не все т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

6.V. 33 г. Ваш И. Сталин.

АПРФ, ф. 3, oп. 61. д. 549. л. 194. Копия.


http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!

Дякую тобі, боже, що я не москаль
Аватара пользователя
Трикстер
Антигерой
 
Имя: Pani Cogito
Статус: Антигерой
Сообщений: 19252
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 15:46
Откуда: Україна ❤️ Харків
Cпасибо сказано: 10460
Спасибо получено: 11528 раз в 6911 сообщениях
Медали: 7
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) За вязальный марафон (2)

За это сообщение пользователю Трикстер "Спасибо" сказали
Avanti, Птица Белая, Шапко Кляк

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Шапко Кляк » 06 ноя 2013, 15:12

Я давно подозревая, что был у Сталина юмор, черный, но был.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Я не сдурела.Я вообще такая.

Умеряя агрессивность своих желаний, ты помогаешь установлению мира на Земле.

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. (Р.Хэнлон)
Аватара пользователя
Шапко Кляк
Городская сумасшедшая
 
Имя: Наталья
Статус: Девочка-фейерверк
Сообщений: 11282
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:38
Откуда: Украина
Cпасибо сказано: 18146
Спасибо получено: 10191 раз в 5443 сообщениях
Медали: 5
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 2000 спасибо! (1) Получила 5000 спасибо! (1)
За разбор информации (1)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Трикстер » 06 ноя 2013, 15:17

Ага...
"дАрАгой тов. Шолохов..." :skull:

Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!

Дякую тобі, боже, що я не москаль
Аватара пользователя
Трикстер
Антигерой
 
Имя: Pani Cogito
Статус: Антигерой
Сообщений: 19252
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 15:46
Откуда: Україна ❤️ Харків
Cпасибо сказано: 10460
Спасибо получено: 11528 раз в 6911 сообщениях
Медали: 7
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) За вязальный марафон (2)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Тори » 06 ноя 2013, 18:04

Синица писал(а):7. И. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 т.
иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма

Слушайте, я под впечатлением! :shock: То есть садизм - это в принципе нормально. Ну, если вдруг друзья под горячую руку попались, то это да, нехорошо как-то. А в остальном...
Надо жить так, чтобы нравилось.
Аватара пользователя
Тори
мисс Спокойствие
 
Сообщений: 3362
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 19:13
Откуда: Украина
Cпасибо сказано: 4806
Спасибо получено: 3155 раз в 1569 сообщениях
Медали: 2
Сказала 800 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Трикстер » 06 ноя 2013, 18:22

Тори писал(а):Слушайте, я под впечатлением! То есть садизм - это в принципе нормально. Ну, если вдруг друзья под горячую руку попались, то это да, нехорошо как-то. А в остальном...

Вообще страшная мораль тогда была, да... И цинизм. Мне запала в душу фраза одна, давно читала. Пожилой уже очень Калинин униженно просил Сталина выпустить из лагерей его такую же глубоко пожилую жену. И Сталин снисходительно ответил в ответ на далеко не первую просьбу: "Так и быть, верну тебе старуху".

Наташа, вот даже интересно, что будет :laugh:

Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!

Дякую тобі, боже, що я не москаль
Аватара пользователя
Трикстер
Антигерой
 
Имя: Pani Cogito
Статус: Антигерой
Сообщений: 19252
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 15:46
Откуда: Україна ❤️ Харків
Cпасибо сказано: 10460
Спасибо получено: 11528 раз в 6911 сообщениях
Медали: 7
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) За вязальный марафон (2)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Tabby.Lu » 06 ноя 2013, 20:13

Тори писал(а):То есть садизм - это в принципе нормально

Вит, а мне показалось из контекста письма, что садизм как раз не поощряется.
Аватара пользователя
Tabby.Lu
Звезда форума
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 10:22
Cпасибо сказано: 1423
Спасибо получено: 390 раз в 336 сообщениях
Медали: 2
Сказала 2000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Тори » 06 ноя 2013, 21:57

Tabby.Lu писал(а):Вит, а мне показалось из контекста письма, что садизм как раз не поощряется.

Я читала-перечитывала эту фразу, и тоже была такая мысль, что он не оправдывает. Но, с другой стороны, если он согласен с тем, что то, что творилось тогда, в принципе есть неправильно, то зачем тогда эта оговорка о друзьях, которые случайно попались под руку? Ну написал бы просто: да, это недопустимо. А то получается, что если бы под руку попались все-таки враги (вообще-то граждане этой же страны, колхозники, мирные люди), то все эти действия вполне оправданы.
Конечно, может я и не так его поняла, но вот царапнуло.
Надо жить так, чтобы нравилось.
Аватара пользователя
Тори
мисс Спокойствие
 
Сообщений: 3362
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 19:13
Откуда: Украина
Cпасибо сказано: 4806
Спасибо получено: 3155 раз в 1569 сообщениях
Медали: 2
Сказала 800 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Шелена » 07 ноя 2013, 01:11

А мне не царапнуло :-[ У любого режима есть враги, и грамотный руководитель жестоко и беспринципно убирает этих врагов. Тут не до человеколюбия, тут в масштабах государства думать приходится :(
Добрый Сталин не поборол бы творившегося хаоса. Жестокий Сталин поборол.
Я часто думаю о том, что власть меняет человека. Не потому что человек изначально плохой, просто становится другим. И мыслить начинает просто в ином измерении.
И все же за все это время
Солнце ни разу не сказало Земле:
«Ты мне должна».
Гляди, что делает такая любовь.
Она освещает небо.
Руми
Аватара пользователя
Шелена
Ёлка-иголка
 
Имя: Регина
Сообщений: 14684
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 00:35
Откуда: Бавлы, Татарстан
Cпасибо сказано: 7288
Спасибо получено: 12776 раз в 3951 сообщениях
Медали: 6
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 3000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) На фюзеляж (1)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Юстина » 07 ноя 2013, 11:52

А мне не царапнуло потому, что про Сталина иначе и не думала. То есть думала, но ещё хуже. :crazy:
Я б збожеволів від несправедливостей цього світу, якби не знав, що останнє слово лишається за Господом Богом (св. Паїсій Святогорець)

Если один человек говорит, что небо синее, а другой - что оно желтое, это не делает небо зелёным.
Аватара пользователя
Юстина
Звезда форума
 
Статус: среди различных типов жизни
от дауншифтинга до йог
я выбираю встал покушал
и лёг
Сообщений: 3099
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 15:59
Cпасибо сказано: 3031
Спасибо получено: 3068 раз в 1858 сообщениях
Медали: 2
Сказала 4000 спасибо! (1) Получила 3000 спасибо! (1)

За это сообщение пользователю Юстина "Спасибо" сказали
Tabby.Lu

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Трикстер » 07 ноя 2013, 13:07

Синица писал(а):Я так не думаю


Объясню. У любого режима есть враги - да.
Грамотный руководитель жестоко и беспринципно убирает этих врагов - нет. Так поступают только диктаторы. Представь, что сейчас, например... да хотя бы в Америке Обама начнет своих врагов жестоко и беспринципно убирать... Или у нас в стране. Или у вас... Ведь нонсенс же?

Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!

Дякую тобі, боже, що я не москаль
Аватара пользователя
Трикстер
Антигерой
 
Имя: Pani Cogito
Статус: Антигерой
Сообщений: 19252
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 15:46
Откуда: Україна ❤️ Харків
Cпасибо сказано: 10460
Спасибо получено: 11528 раз в 6911 сообщениях
Медали: 7
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) За вязальный марафон (2)

За это сообщение пользователю Трикстер "Спасибо" сказали
Tabby.Lu, Юстина

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Gan » 07 ноя 2013, 14:12

Мыдра писал(а): все диктаторы как-то плохо кончают...
:shock: :laugh:
Gan
Звезда форума
 
Сообщений: 1873
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:59
Cпасибо сказано: 1030
Спасибо получено: 2200 раз в 1126 сообщениях
Медали: 2
Сказала 300 спасибо! (1) Получила 1500 спасибо! (1)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Мыдра » 07 ноя 2013, 14:28

Жень, но ведь правда - кого укокошили, кто сам удавился - застрелился, не ждя мстей народа, с личной жизнью у них у всех вообще всегда была напряженка ;)
Я не горю желаньем лезть в чужой монастырь, я видел эту жизнь без прикрас.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас.
Аватара пользователя
Мыдра
Блондинка с собачкой и с характером
 
Имя: Татуня
Сообщений: 12223
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 19:56
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2850
Спасибо получено: 4421 раз в 2617 сообщениях
Медали: 2
Сказала 3000 спасибо! (1) Получила 5000 спасибо! (1)

Re: Синица. Геніїв невизнаних півтрамваю.

Сообщение Шелена » 07 ноя 2013, 14:37

Каждая эпоха выбирает своего лидера. В некоторых случаях времена требуют диктатора. :(
Я не люблю Сталина, но считаю, что, если бы не он, все могло быть намного хуже. Он взял немыслимые грехи на себя, но, как знать, а не уберег ли страну от чего-то худшего?
И все же за все это время
Солнце ни разу не сказало Земле:
«Ты мне должна».
Гляди, что делает такая любовь.
Она освещает небо.
Руми
Аватара пользователя
Шелена
Ёлка-иголка
 
Имя: Регина
Сообщений: 14684
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 00:35
Откуда: Бавлы, Татарстан
Cпасибо сказано: 7288
Спасибо получено: 12776 раз в 3951 сообщениях
Медали: 6
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 3000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) На фюзеляж (1)

След.

Вернуться в Горячие дискусии


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron