Вегетарианство - вред или польза ?

Модератор: Трикстер

Вегетарианство - польза или вред ?

польза
16
24%
вред
17
26%
не знаю
16
24%
мне всё равно
16
24%
 
Всего голосов : 65

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Путница » 12 ноя 2011, 19:50

Синеглазка, чем ты белки наедаешь кроме молочки?
Путница
-
 
Сообщений: 6874
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 00:52
Cпасибо сказано: 2885
Спасибо получено: 7553 раз в 2846 сообщениях
Медали: 3
Сказала 2000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1) За украинский марафон (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Синеглазка » 12 ноя 2011, 20:17

А ничем, когда есть грызу орехи и семечки, бобовые я не люблю, не. ну свежий горох с грядки - оно конечно, а вот на что-то другое не тянет.
То есть я могу приготовить фасоль в томатном соусе раза 2 в месяц или борщ с фасолью, последний раз делала полгода назад, с грибами та же фигня. Года 4 назад у меня на поместье росли вёдрами, сушила, готовила регулярно, есть ещё гриб такой рядовка - он жареный натурально мясо по консистенции, по вкусу, лет 8 назад готовили, даже брат мясоед в рагу не отличал. Сейчас за такими грибами ходить в лом. Могу опят маринованных поесть. Дети грибы не едят,только иногда в супе, жареные, тушёные - категорически нет.

дело в том что когда восстанавливается нормальная микрофлора, то белки начинают вырабатываться сами, в человеке есть бактерии, которые из воздуха азот фиксируют. Причём это мне сказала женщина убеждённая мясоедка, доктор наук биологических. мы с ней дружно поржали тогда над этим. Повод был ЛМковские постЫ, он у меня христианином православным себя считает, так я его всё пыталась накормить какой-нибудь курицей по мароккански, а он строгие посты соблюдал тогда - среда-пятница вообще :shock:

Микрофлора в обычных условиях восстанавливается долго, те кто переходят по научному там себе всякие чистки проводят, но я не любитель экзекуций, к тому же я себе строго не определила что а вот перейду и всё, мяса есть не буду. дети не едят - ну им неохота. Хотя за 11 лет жизни старший раз ел пару пельменей - ему года три было, потом тошнило. Младший несколько раз ел курицу у бабушки, потом сам отказался и один раз дядька рыбу привозил он ел, потом второй раз отказался. Они по другому запах воспринимают.

Но мы едим дрожжевой хлеб. Хочу перейти на закваске, один год делала, потом закваска сдохла и я ленюсь :-[

Пока микрофлора не восстановилась многие просто не наедаются без мяса. И ещё один момент - первое время не хватает не мяса, а вкусовых ощущений. Я пользовалась даже в обычную картошку те приправы что для мяса, потом на другие перешла, но нужно было обмануть вкусовые рецепторы.

И ещё я всегда ем когда хочу, вот эти не есть после 6 и прочая белиберда не для меня и не для моих детей - у меня ЛМка мог встать ночью есть, ну хочется человекуу - пусть кушает. И только недавно, несколько месяцев я стала наедаться. то есть в обед поела - на ночь есть не хочется.

ну у меня есть несколько блюд после которых и мясоеды мяса не хотят, например суп с папоротником и клёцками.
Свою судьбу мы сотворяем сами
Скептический ум - страшное оружие в борьбе собственным счастьем.
Аватара пользователя
Синеглазка
Лучшая подруга
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:00
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 106 раз в 74 сообщениях
Медали: 2
Получила 200 спасибо! (1) Сказала 50 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Волшебница » 12 ноя 2011, 20:48

Синица, ;)
Волшебница, я имела в виду только то, что общие фразы "проводились исследования", "все считают" ни о чем не говорят. :) Я тоже могу сейчас сказать "я изучала исследования", и кто мне поверит на слово?


Ну да, ты права, надо знать человека, чтобы доверять. Не знаю, поверишь ли ты мне на слово, но я всегда при поиске информации обращаю внимание на то кто автор, какова его компетенция и давность информации. Если о полезном питании говорит человек, который 40 лет профессионально это изучал, проводил эксперименты и сам уже 20 лет вегетарианец - я считаю это достоверным источником.

Это одна единственная статья, честно говоря, первая попавшаяся. Могу привести еще десяток-другой с точными ссылками и там не только о нитратах :) Нужно?


Нет не нужно. Я не очень этим увлекаюсь, но вот моя свекровь очень любила вычитывать все новые статьи о вреде вегетарианства, чтобы потом описать мне во всех подробностях, какой опасности я подвергаю свою жизнь, отказываясь от мяса. Моя идея была не в том, что все единогласно за вегетарианство, то, что на просторах бывшего СССР люди с большим недоверием относятся к вегетарианству - для меня не секрет. Я говорила о том, что в немецком обществе об этом дискуссий не ведется. Может, это и не истина в последней инстанции для многих, но самое страшное, что можно прочитать в немецком интернете про вегетарианство, что если ты не будешь уделять внимания тому, чтобы питаться разнообразно, тебе может не хватать каких-то питательных веществ. Но про то, что это опасно для жизни, можно услышать только от русских иммигрантов ;). Твой источник - из русского интернета, это даже не перевод немецкой статьи, там больше выражено мнение автора: он может нашел информацию про то, что в овощах и фруктах есть нитраты и сделал свой вывод: лучше кушать колбасу и пить пиво, это намного полезнее, чем кушать свежие овощи и фрукты.

Просто я не понимаю обобщений, извини. Не бывает аксиом для всех. Даже Евклидову геометрию оспаривают. Кто-то принимает, кто-то нет.


Ну, если бы не было обобщений и аксиом для всех, то можно было бы устроить другие опросы: "стоит ли убирать в доме, или полезнее, чтоб все плесенью и паутиной заросло", или "Считаете ли вы алкоголизм полезным или вредным для здоровья". Но мне кажется это не будет иметь смысла. Есть аксиомы для общества, под которыми подпишутся как минимум 99% населения. Просто в разных обществах и культурах аксиомы могут быть разными: как в данном случае вегетарианство для России и для Германии, или, тоже для России и для Германии - отношение к всемирному потеплению, в Германии уже во всю контролируют эмиссию углекислого газа, а в России еще спорят о том, правда ли это (но это уже совсем другая история)
В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.
Аватара пользователя
Волшебница
Дама в вуали
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 10:28
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 17 раз в 6 сообщениях
Медали: 1
Получила 20 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Трикстер » 12 ноя 2011, 21:05

Есть аксиомы для общества, под которыми подпишутся как минимум 99% населения

Твой источник - из русского интернета, это даже не перевод немецкой статьи, там больше выражено мнение автора: он может нашел информацию про то, что в овощах и фруктах есть нитраты и сделал свой вывод: лучше кушать колбасу и пить пиво, это намного полезнее, чем кушать свежие овощи и фрукты.

Ну так приведи мне источник из немецкого Интернета (я пойму, не переживай), где написано, что 99% немцев считают вегетарианство полезнее, чем мясоедство. Или хотя бы 99% немецких ученых, которые занимаются проблемами питания.
Да, вот такая я дотошная. :crazy2:
Иначе это все разговоры впустую.
А поскольку такую статью, как я подозреваю, ты не найдешь, то прошу только об одном - не обобщай. Пиши только о себе, а не выступай от имени немецкого народа.
А то что некоторые немцы считают вегетарианство полезным для здоровья, и некоторые немецкие исследования подтверждают вред мясоедства я как-то и сама догадывалась :laugh:

Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!

Дякую тобі, боже, що я не москаль
Аватара пользователя
Трикстер
Антигерой
 
Имя: Pani Cogito
Статус: Антигерой
Сообщений: 19252
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 15:46
Откуда: Україна ❤️ Харків
Cпасибо сказано: 10460
Спасибо получено: 11528 раз в 6911 сообщениях
Медали: 7
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) За вязальный марафон (2)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Синеглазка » 12 ноя 2011, 21:25

Волшебница
В Советском союзе за вегетарианство часто садили в тюрьму, вообще там было очень много интересных статей для тюремного заключения, всем известно что певец и актёр Виктор Цой работал в кочегарке чтобы его не посадили за тунеядство.
Свою судьбу мы сотворяем сами
Скептический ум - страшное оружие в борьбе собственным счастьем.
Аватара пользователя
Синеглазка
Лучшая подруга
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:00
Cпасибо сказано: 44
Спасибо получено: 106 раз в 74 сообщениях
Медали: 2
Получила 200 спасибо! (1) Сказала 50 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Волшебница » 12 ноя 2011, 22:00

Синица, сброшу завтра-послезавтра, когда будет время. Я не знаю куда лучше - сюда или в личку? Есть еще заинтересованные лица? Я не от народа выступаю - я анализирую то, что вижу/ слышу/ читаю. Тут есть люди из Германии, если я не права - они могут меня поправить.
Синеглазка, да, я тоже думала о том, что история - очень важный фактор культуры общества. Я помню, что на уроках биологии - это было уже после СССР, в после 2000-го года, нас учили, что есть 6 аминокислот, которые только в мясе находятся в растениях их нет вообще. И я думала, что это правда. Не удивительно, что многие люди так считают - в том числе молодое поколение. ;)
В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.
Аватара пользователя
Волшебница
Дама в вуали
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 10:28
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 17 раз в 6 сообщениях
Медали: 1
Получила 20 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Трикстер » 12 ноя 2011, 22:05

Волшебница писал(а):Я не знаю куда лучше - сюда или в личку?

Я думаю, раз мы это здесь обсуждаем, то можно и сюда. Посмотрим, что скажет модератор.
Синеглазка писал(а):всем известно что певец и актёр Виктор Цой работал в кочегарке чтобы его не посадили за тунеядство.

И нобелевский лауреат Иосиф Бродский тоже работал сторожем по той же причине :(
А статья УК касалась именно вегетарианства? :shock:

Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!

Дякую тобі, боже, що я не москаль
Аватара пользователя
Трикстер
Антигерой
 
Имя: Pani Cogito
Статус: Антигерой
Сообщений: 19252
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 15:46
Откуда: Україна ❤️ Харків
Cпасибо сказано: 10460
Спасибо получено: 11528 раз в 6911 сообщениях
Медали: 7
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) За вязальный марафон (2)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Волшебница » 13 ноя 2011, 00:22

У меня внепланово освободился вечер - так что могу это важное дело сделать прямо сейчас :) :)
Чтобы быть предельно нейтральной, задаю в гугл "vegetarismus" и привожу ссылки (со своими краткими комментариями о содержимом) - надеюсь, модератор не узрит в этом рекламу кого-то или чего-то (гугл - это не реклама, это единственный хороший способ поиска в данном случае).
1. Википедиа http://de.wikipedia.org/wiki/Vegetarism ... he_Aspekte - мне нравится, что описаны многие причины выбора вегетарианства, а также в частности аспект здоровья - при чем довольно сдержанно.
2. http://www.vegetarismus.ch/ - швейцарское объединение вегетарианцев. можно читать также на английском. Есть целый раздел "Факты и аргументы" - там статьи (с ссылками на источники) по разным причинам вегетарианства, и много другой полезной информации.
3. http://www.zeit.de/2010/33/Vegetarismus-Essay - эссе против мясоедения.
4. http://www.gesundheit.de/ernaehrung/alt ... getarismus - статья о вегетарианстве, отдельно есть пункт о мифе недоставания полезных веществ. На том же сайте статья http://www.gesundheit.de/ernaehrung/alt ... nder-leben Много говорится о здоровье - с цифрами и конкретными исслаедованиями, так же приведена цифра вегетарианцев в Германии и опять о разных полезных веществах.
5. http://www.vebu.de/ - обхединение вегетарианцев Германии, есть разделы о здоровье в частности, но также много другой очень интересной информации о вегетарианстве.
6. http://www.vis.bayern.de/ernaehrung/ern ... dliche.htm - это сайт потребительской информации от Байерского министерства Юстиции и Защиты Потребителей - статья о вегетарианстве для молодежи, о преимуществах вегетарианства, о том, как предоствратить дефицит некоторых полезных веществ и т.д.
7. http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 98,00.html - целый список статей о вегетарианстве известного немецкого журнала "Spiegel" .
8. http://www.veggiswelt.de/ - целый сайт посвящен теме вегетарианства, можно найти все, что угодно на эту тему.
9. http://www.ernaehrung.de/tipps/Vegetarismus/ - определение, цели, аспекты здоровья (почему оно полезно) и советы для сбалансированного питания.
10. http://www.peta.de/web/home.cfm?p=53 - ну тут все понятно, немецкая версия сайта People for the Ethical Treatment of Animals - есть статьи, список книг, видео, есть видео со знаменитыми вегетарианцами.
11. http://www.amazon.de/Vegetarismus-Grund ... 3406447767 - онлайн магазин, ссылка на книги про вегетарианство.
12. http://www.uni-giessen.de/~gk1415/veg-leben.htm - очень познавательный доклад доктора медицинских наук "Медицинские аспеты вегетарианства", есть ссылка на подробную информацию об этом человеке, и конечно его доклад. Очень подробный - с цифрами и конкретными исследованиями, и очень интересный. Внизу под докладом - ссфылки на некоторые видео о вегетарианстве.
13. http://www.sueddeutsche.de/leben/trend- ... -1.1055082 - статья другого жернала "Sueddeutsche" "Тренд вегетарианства. Овощи - мое мясо".
14. http://www.inform24.de/vegetarisch.html - информационный портал, статья о вегетарианстве и здороьве
15. http://www.vegetarier24.de/ - вегетарианское онлайн сообщество.
16. http://blogs.taz.de/tischgespraech/tag/vegetarismus/ - статьи о вегетарианстве, не знаю чей блог, но статей много. Привожу потому, что гугл выдал.
17. http://www.vegetarismus.ch/restaurants.php - опять ссылка на швейцарское сообщество
18. http://www.focus.de/gesundheit/ernaehru ... 41674.html - статья журнала "Focus" об этическом аспекте вегетарианства, внизу ссылки на другие статьи о вегетарианстве.
19. http://www.naturkost.de/basics/formen/vegetar.htm - сайт о здоровом питании, справа есть ссылки на другие статьи о вегетарианстве.
Гугл также выдал видео о вегетарианстве. Некоторые привожу:
http://www.youtube.com/watch?v=tkSYKWZuJL0
http://www.youtube.com/watch?v=DB-9kpaS ... re=related - известный немецкий музыкант говорит, почему есть мясо плохо (понимать слов не надо, достаточно видео)
http://www.youtube.com/watch?v=dzNOBcvw ... re=related - вторая часть
http://vimeo.com/6895993 - очень позитивный ролик.

Я думаю, этого хватит.
Синица, ты просила:
Ну так приведи мне источник из немецкого Интернета (я пойму, не переживай), где написано, что 99% немцев считают вегетарианство полезнее, чем мясоедство. Или хотя бы 99% немецких ученых, которые занимаются проблемами питания.


Привожу то, что мне удалось найти:
http://www.vegetarier.net/allgemeine-in ... und-fakten - много статистических данных о вегетарианстве в частности.
http://www.gesuenderleben.org/statistik ... etarismus/ - о росте количества вегетарианцев в Германии
http://kelly-reichel.suite101.de/deutsc ... her-a97710 - примерно о том же
http://www.vebu.de/aktuelles/news/293-b ... und-fakten - интересные цифры о количестве вегетарианцев и отношении населения к мясу.

Немножко подведу итоги: первые 20 ссылок на вегетарианство в гугле - не содержат никакой негативной информации о вегетарианстве, везде преобладает позитивное отношение к нему, редко - нейтральное, при чем не только эмоциональное позитивное отношение - отношение построеное на исследованиях, и принадлежат они солидным источникам. Несколько сайтов-объединений вегетарианцев. Статистика - тоже нашлась. Правда цифра 99% отсутствует, но и те что есть - мне кажется, очень серьезно свидетельствуют о том, что вегетарианцев с каждым годом становится все больше и больше, и что преобладающее большинство не верит в то, что мясо полезно и его надо кушать.
Никаких обобщений - конкретика, которую каждый может проверить.
Я надеюсь, что эта информация сможет оказаться кому-то полезной и/или интересной.
Если понадобится помощь в переводе, буду рада помочь.

Обращение к модератору: я не собиралась рекламировать ни один сайт, единственная реклама в моем посте - реклама вегетарианства. Если же Вы все-таки посчитаете это каким-то образом неуместным, напишите мне пожалуйста - подготовление отняло время и усилия, мне не хотелось бы, чтобы это было просто удалено, может мы сможем решить проблему. :)
В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.
Аватара пользователя
Волшебница
Дама в вуали
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 10:28
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 17 раз в 6 сообщениях
Медали: 1
Получила 20 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Sukkub » 13 ноя 2011, 00:24

а вы меха и кожу носите ? :laugh: Или вы только типа "во благо своего здоровья " ? :laugh:
Sukkub
Забанена
 
Сообщений: 678
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 18:35
Откуда: Latvia
Cпасибо сказано: 116
Спасибо получено: 996 раз в 285 сообщениях
Медали: 3
Получила 900 спасибо! (1) Сказала 50 спасибо! (1) Сказала 100 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Koenigin » 13 ноя 2011, 00:34

И обувь из клеенки?
Моё настроение никогда не зависит от пмс, погоды, людей или обстоятельств. Оно зависит только от гребаного хренпоймичего!

Мы такие разные, но все-таки мы...подеремся
Аватара пользователя
Koenigin
Забанена
 
Статус: Вот я - кот. А чего ты добилась в жизни?
Сообщений: 856
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:55
Cпасибо сказано: 20
Спасибо получено: 275 раз в 174 сообщениях
Медали: 2
Получила 700 спасибо! (1) Сказала 50 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Путница » 13 ноя 2011, 00:36

Девы, давайте-ка не будем устраивать избиение младенцев. :)
Путница
-
 
Сообщений: 6874
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 00:52
Cпасибо сказано: 2885
Спасибо получено: 7553 раз в 2846 сообщениях
Медали: 3
Сказала 2000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1) За украинский марафон (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Трикстер » 13 ноя 2011, 00:44

Волшебница, большое спасибо :rose:
Я убедилась, что часть немцев склоняется к вегетарианству, а часть продолжает есть свои сосиски :)

Борітеся – поборете, Вам Бог помагає!

Дякую тобі, боже, що я не москаль
Аватара пользователя
Трикстер
Антигерой
 
Имя: Pani Cogito
Статус: Антигерой
Сообщений: 19252
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 15:46
Откуда: Україна ❤️ Харків
Cпасибо сказано: 10460
Спасибо получено: 11528 раз в 6911 сообщениях
Медали: 7
Сказала 4000 спасибо! (1) Сказала 5000 спасибо! (1) Получила 1000 спасибо! (1) Получила 4000 спасибо! (1)
Получила 5000 спасибо! (1) За вязальный марафон (2)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Волшебница » 13 ноя 2011, 01:00

Sukkub, Koenigin, лично я - нет. Мне лично не важно из чего сделана моя обувь и одежда, но я знаю, что мой муж и его мама этого не поймут. Я стараюсь не нервировать их лишний раз и согласна носить кожу, мех не ношу. Но моя подруга - тоже вегетарианка - и кожи не носит, ни в сумках, ни в одежде, ни в обуви. Про остальных - не знаю, не поручусь.
Синица, и тебе спасибо. Я теперь не чувствую себя пустословной :)
В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.
Аватара пользователя
Волшебница
Дама в вуали
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 10:28
Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено: 17 раз в 6 сообщениях
Медали: 1
Получила 20 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Koenigin » 13 ноя 2011, 08:55

Так я и думала :crazy: . Двойная удобная мораль. Вопросов больше нет :mrgreen:
Моё настроение никогда не зависит от пмс, погоды, людей или обстоятельств. Оно зависит только от гребаного хренпоймичего!

Мы такие разные, но все-таки мы...подеремся
Аватара пользователя
Koenigin
Забанена
 
Статус: Вот я - кот. А чего ты добилась в жизни?
Сообщений: 856
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:55
Cпасибо сказано: 20
Спасибо получено: 275 раз в 174 сообщениях
Медали: 2
Получила 700 спасибо! (1) Сказала 50 спасибо! (1)

Re: Вегетарианство - вред или польза ?

Сообщение Anjutam » 13 ноя 2011, 09:52

Koenigin писал(а):И обувь из клеенки?

А вы уверены, что изготовление "высокотехнологичных" материалов для верхней одежды и обуви менее вредно, чем прямое убийство животного? Цифр не знаю, но тут и проверить невозможно, мне кажется.
работать надо не 12 часов, а головой
Аватара пользователя
Anjutam
Звезда форума
 
Имя: Аня
Статус: Математерь
Сообщений: 997
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 19:00
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 368
Спасибо получено: 256 раз в 180 сообщениях
Медали: 3
Получила 500 спасибо! (1) Сказала 800 спасибо! (1) За вязальный марафон (1)

Пред.След.

Вернуться в Диеты и здоровое питание


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2